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匹卖出去？哪里还有人种地？大家都跑去经商做买卖，岂不动了大明以农为本的国本了吗？”
听了顾秉谦的话，众人纷纷点头，其中也包括丁绍轼。
不管是东林党，还是阉党，还是中立派大臣，首先，这一桌人，有一个算一个，都是超级大地主，代表的都是大地主阶层在想问题，首先就会用地主阶级的思维去思考开海对大家造成的冲击和影响。
不用想都知道，肯定对他们是不利的。
韦宝早就想过这个问题，笑道：“土地获利少了，可以转而经商嘛。商业繁荣了，也不见得就动了以农为本的国本。”
“韦爵爷，此话不可信口开河，农业是我大明的根本，太祖开始就重视农业，农业要远重于商业，倘若没有农人劳作，光靠奸商买卖，能创造什么东西出来？大家都等着饿肚子吗？”黄立极一本正经的对韦宝道。
韦宝呵呵一笑，“重农抑商，这是官面上的话。自古以来，真要是不允许从商的话丝绸之路怎么来的，士族把控商场，也就是说家族里有人做官，当然做官的地位比较高，有人经商。举几个例子吧，唐代开始的丝绸之路肯定是鼓励贸易的，宋代海上丝绸之路一直很出名，我朝郑和七下西洋，胡椒的价格降低了快一百倍
。这些不都是对经济有益的吗？也没有影响农业劳作啊。”
“问题是我们不需要从外部买什么东西进来，我们大明都有，商业发展会影响朝廷治理。”黄立极道。
韦宝听了黄立极的话，觉得自己的想法恐怕有点天真，跟这些人真的没有谈下去的必要了。
大商人地位高、宋朝工商业的财政收入超过农业。
首先，大商人地位高与抑商不冲突，一是因为地主的影响力更大，二是因为国家在商业上看的是宏观问题，不是个人问题，商人整体力量大不大、大商人是否会形成某种领域的垄断，若是有垄断是否可以轻易根除。说历朝大商人都是勾结权贵呼风唤雨，这句话本身是错的，可能只适用于明清。
而另外，既然是勾结权贵那就说明自己不是权贵，各地的权贵都是地主，正是重农的体现。
其次，宋朝工商税超过农业税是错的，因为工商税里包含了盐铁茶酒这样官办企业的收入，还包括了均输的收入。
真正的商业税相当于关税，这是低于田赋的，况且北宋中期以后，大量土地被隐藏或者地主勾结寺院官员，因为寺院官员土地免税，他们可以合法避税。
因此神宗时期的田赋不高也有很大的因素是收税不利。
重农抑商也要分朝代，秦朝是重农抑商，从战国到秦朝灭亡，出了多少个个大商人？
文景之治一度零关税，这是典型的要重振工商业，口号上也没有提出抑商。
汉武帝时期，说要打击商人，那就是真的打击商人，收高额的财产税，鼓励百姓举报漏税，一经举报，十有八、九就是抄家。
宋朝是中国工商业最发达的朝代，根本
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匹卖出去？哪里还有人种地？大家都跑去经商做买卖，岂不动了大明以农为本的国本了吗？”
听了顾秉谦的话，众人纷纷点头，其中也包括丁绍轼。
不管是东林党，还是阉党，还是中立派大臣，首先，这一桌人，有一个算一个，都是超级大地主，代表的都是大地主阶层在想问题，首先就会用地主阶级的思维去思考开海对大家造成的冲击和影响。
不用想都知道，肯定对他们是不利的。
韦宝早就想过这个问题，笑道：“土地获利少了，可以转而经商嘛。商业繁荣了，也不见得就动了以农为本的国本。”
“韦爵爷，此话不可信口开河，农业是我大明的根本，太祖开始就重视农业，农业要远重于商业，倘若没有农人劳作，光靠奸商买卖，能创造什么东西出来？大家都等着饿肚子吗？”黄立极一本正经的对韦宝道。
韦宝呵呵一笑，“重农抑商，这是官面上的话。自古以来，真要是不允许从商的话丝绸之路怎么来的，士族把控商场，也就是说家族里有人做官，当然做官的地位比较高，有人经商。举几个例子吧，唐代开始的丝绸之路肯定是鼓励贸易的，宋代海上丝绸之路一直很出名，我朝郑和七下西洋，胡椒的价格降低了快一百倍
。这些不都是对经济有益的吗？也没有影响农业劳作啊。”
“问题是我们不需要从外部买什么东西进来，我们大明都有，商业发展会影响朝廷治理。”黄立极道。
韦宝听了黄立极的话，觉得自己的想法恐怕有点天真，跟这些人真的没有谈下去的必要了。
大商人地位高、宋朝工商业的财政收入超过农业。
首先，大商人地位高与抑商不冲突，一是因为地主的影响力更大，二是因为国家在商业上看的是宏观问题，不是个人问题，商人整体力量大不大、大商人是否会形成某种领域的垄断，若是有垄断是否可以轻易根除。说历朝大商人都是勾结权贵呼风唤雨，这句话本身是错的，可能只适用于明清。
而另外，既然是勾结权贵那就说明自己不是权贵，各地的权贵都是地主，正是重农的体现。
其次，宋朝工商税超过农业税是错的，因为工商税里包含了盐铁茶酒这样官办企业的收入，还包括了均输的收入。
真正的商业税相当于关税，这是低于田赋的，况且北宋中期以后，大量土地被隐藏或者地主勾结寺院官员，因为寺院官员土地免税，他们可以合法避税。
因此神宗时期的田赋不高也有很大的因素是收税不利。
重农抑商也要分朝代，秦朝是重农抑商，从战国到秦朝灭亡，出了多少个个大商人？
文景之治一度零关税，这是典型的要重振工商业，口号上也没有提出抑商。
汉武帝时期，说要打击商人，那就是真的打击商人，收高额的财产税，鼓励百姓举报漏税，一经举报，十有八、九就是抄家。
宋朝是中国工商业最发达的朝代，根本
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